Discourse Rock Discourse | Hamburger School: "Ik dacht dat we meer gemeen hadden"

Ik ben blij dat we het discours van de Hamburger Schule uit de anonimiteit van sociale media kunnen halen en terug kunnen brengen naar de kroeg. We zijn hier bij de "Mutter", waar muzikanten elkaar nog steeds ontmoeten. In de jaren negentig vond de uitwisseling naar verluidt vooral aan de bar plaats. In welke kroegen was je toen het meest te vinden?

Ebba Durstewitz: Voor mij begon het met "Casper's Ballroom". Dat kwam deels doordat er een Nedersaksische groep was – ik kom tenslotte uit Nordhorn.

Bernd Begemann: Ik heb veel tijd doorgebracht in de "Pudel", de "Heinz Karmers" en de "Sorgenbrecher". Wat een laboratorium! De mixtapes waren ook belangrijk: het ene moment luisterde je naar knallende rockfunk, en toen kwam Manfred Krug met "Wenn ich dich seh'". Het hoorde allemaal bij elkaar; er was geen sprake van tegenstrijdigheid.

Durstewitz: Ja, om de band Mutter te parafraseren: "Het belangrijkste is muziek!" Dat hebben we allemaal in ons opgenomen. Hoewel ik me later, tijdens de receptie van JaKönigJa, realiseerde dat de deuren nog steeds gesloten waren. De boxen gingen meteen open: klokkenspel = "Sesamstraat", banjo = countrymuziek, cello = kamerpop. Wat had ik daar een hekel aan!

Begemann : Ik was zo blij toen ik je voor het eerst hoorde.

Durstewitz : We speelden eerst in de "Pudel" en toen kwam het eerste album uit. Er waren mensen die ronduit geschokt waren dat we niet ironisch waren. Ik kan me zelfs een situatie herinneren waarin ik dacht dat Roberto Ohrt me een klap zou geven. Hij haatte onze muziek en zei: "Ik walg van je! Dit is het ergste wat er is gebeurd."

Begemann: Mannen maken rock – dat was het motto. Jij was het tegenovergestelde en opende een andere dimensie. Indierock stond voor puisterige kerels die de regels bepalen.

Maar was JaKönigJa niet zoiets als de huisband van de "Pudel", een van de belangrijkste podia voor de scene in de stad?

Durstewitz : Ja, maar dat duurde maar tweeënhalve maand. Toch werd het altijd benadrukt. En op een gegeven moment ontstond de term "Hamburgse School", hoewel die in mijn beleving van buitenaf kwam.

Knarf Rellöm: Ja, geen enkele muzikant heeft dat gezegd. Wij dachten ook dat zo'n label alleen goed zou zijn voor sommige bands. Omdat mensen misschien denken dat het bezitten van één Blumfeld-plaat en één Tocotronic-plaat genoeg is. Het is sowieso altijd te beperkt om ze te categoriseren.

Begemann: Ik heb de "Hamburger Schule" nooit als een label beschouwd. Bands waar niemand een term voor heeft, hebben het op de lange termijn moeilijker, denk ik. Maar nu heb ik moeten leren dat de term toch een label is. Ik heb zoveel geleerd in de schaduw van deze NDR-documentaire ("De Hamburger Schule – Muziekscene tussen pop en politiek" van Natascha Geier, twee segmenten van 30 minuten, ARD Mediathek – red.). Nu ben ik tot de conclusie gekomen dat je onderscheid moet maken tussen de scene in Hamburg destijds en de term "Hamburger Schule".

Wat was het verbindende element in deze scène waar jij bij betrokken was?

Rellöm: Voor mij was de uitwisseling cruciaal. Een anekdote schiet me te binnen: ik ging destijds naar de platenzaak van Michael Ruff, die ook zanger was in de band Geisterfahrer. Dat was de generatie vóór ons. Hoe dan ook, op een dag zei hij tegen me: "Jij bent er ook één van, Tocotronic en zo – jullie mogen elkaar allemaal, toch? Grappig, we haatten elkaar toen allemaal."

Ebba, hoe zou jij de term “Hamburgse School” definiëren?

Durstewitz: Het punt is dat deze indeling achteraf plaatsvindt. Dus nu pas denk ik na over deze term, die ik in het verleden altijd heb afgewezen. Vanuit mijn huidige perspectief zou ik zeggen dat de Hamburger Schule in de eerste plaats een sociale structuur was – met de nadruk op 'sociaal'. Want ondanks alle pijn kan ik me nog steeds herinneren hoe we elkaar hielpen. En er was een gedeeld waardensysteem: we waren het er in ieder geval over eens hoe we niet wilden leven.

Begemann: Voor mij was de gemene deler de focus op de omgeving, niet op het genre. Het ging niet om het maken van een fatsoenlijke heavy metalplaat. De vraag was wat ons omringt. We creëerden een radicaal genre-veranderende hedendaagse popmuziek.

Is dat niet ook een reflectie op een situatie, dat wil zeggen een discours, en dus een kwestie van houding?

B egemann : Ja, maar ik doel meer op een esthetisch dan op een politiek standpunt. De relatie tussen muziek en politiek zou een langere discussie vergen. Maar goed, ik zal eerlijk zijn: voor mij is muziek het best wanneer het de politiek overstijgt. Ik geloof dat muziek ver boven de politiek staat en dat de beste politiek de muziek dient. Dat is altijd mijn leidraad geweest. Maar wat ik nog steeds niet begrijp, is waarom mensen me er plotseling van begonnen te beschuldigen "burgerlijk" te zijn.

Rellöm : Maar daar moeten we iets mee doen!

Be gemann : Ja, dat deed ik. Maar "burgerlijk" is de meest belachelijke belediging ooit. We zijn allemaal burgers en we betalen belasting. We profiteren allemaal van dit "varkenssysteem". Waarom moest ik naar al deze onzin luisteren? Het is onzin. Dat was een paardenbloem in het gras van mijn leven.

Rellöm : Ja, maar dan moet je wel doorgaan. Dat is wat kunst creëert.

Begemann: Misschien ben ik niet doorgegaan? Man, ik heb 450 nummers uitgebracht. Ik was eenzaam, en het had totaal geen zin. Ik woon al sinds 1982 in de stad en heb altijd geprobeerd een scene om me heen op te bouwen. Ik wilde deel uitmaken van Bohemen. Ik was zo lang alleen, en toen iedereen eindelijk kwam opdagen, was ik echt gelukkig. Ik bloeide op in deze gemeenschap van avontuurlijke, jonge muzikanten met een gedeeld lot. En toen, ineens, werden mensen buitengesloten.

Rellöm: Toen ik aankwam – dat was twee jaar later – dacht ik eerst: shit, al die bands zijn nu weg. FSK was de hele tijd in Hamburg, en ineens waren ze er niet meer. De Zimmermänner speelde alleen met Kerstmis. En toen begonnen de bands in het Engels te zingen.

B egemann : Dat heb ik ook geëist: wil je je buren bang maken? Dan moet je ze in hun eigen taal aanspreken als je de angst op hun gezicht wilt zien.

Rellöm : Ja, maar ik zeg ook: meertaligheid. Het gaat niet alleen om Duits.

Maar was dat niet ook een gemeenschappelijke basis van de Hamburgse School: de wens om zich in de Duitse taal uit te drukken?

Rellöm: ( slaat op tafel en lacht ) Er was geen gemeenschappelijke basis!

Hoe belangrijk was de vraag naar succes voor jou? Veel hing af van de keuze van het platenlabel. Bernd, jij en je band Die Antwort tekenden rechtstreeks bij een groot platenlabel.

Be gemann : Ja, ik heb drie industrialplaten gemaakt met verschillende bands, maar ze waren allemaal flops. Toen dacht ik bij mezelf: een mastertape naar een perserij brengen en er 100 exemplaren naartoe sturen, dat kan elke idioot. Dus bracht ik mijn eerste soloalbum in mijn eentje uit: Rothenburgsort Records. Shit, ik was meer indie dan jullie allemaal bij elkaar! Ik schreef en produceerde mijn eigen muziek en had mijn eigen label. Wil ik daar een medaille voor? Zoiets. Maar nu heb ik er geen meer.

Rellöm : Stop nu maar met huilen. Dit is verschrikkelijk.

Durstewitz : ( op een lovende toon ) Bernd, je hebt het geweldig gedaan!

Wees gemann : Of? Dat had je eerder kunnen zeggen.

Rellöm : Ik vind “Recession, Baby!” echt geweldig.

Begemann: Ja, alles paste bij elkaar. Ik vond ook dat de plaat een aanvulling was op wat er al bestond. De andere bands waren allemaal geweldig. Ik daarentegen had een urban folkalbum gemaakt, met lichte elektronische elementen. En toen was er dat prachtige moment waarop ik in een rij over de Reeperbahn marcheerde met Jochen Distelmeyer, Frank Spilker en anderen – net als de cowboys in "The Wild Bunch". Op dat moment dacht ik: Nu zijn we allemaal vrienden, hoe geweldig! En toen ging het bergafwaarts. Ik had me niet zo thuis moeten voelen.

Uitsluiting leek snel te gebeuren. Tilman Rossmy vertelde me dat het dragen van de verkeerde jas al voldoende was. En iedereen die niet de juiste politieke opvattingen uitdroeg, werd volledig afgekraakt. Hoe heb jij de politisering van de scene ervaren?

Rellöm: Ik vond de politisering geweldig. Maar ik ben het met Bernd eens dat muziek de politiek moet overstijgen. Toch kan er iets bijzonders ontstaan ​​uit conflicten. En dat gebeurde met de samensmelting van Blumfeld , Die Sterne en Goldenen Zitronen . En ja: ook met Bernd Begemann en alle conflicten die daaruit voortkwamen. Het was allemaal enorm spannend voor mij. En ik ben het niet met Bernd eens dat dat het einde was. Voor mij begon het feest toen pas echt.

Begemann: De gemeenschappelijke beweging was voorbij en de fase van externe impact begon. Ik begrijp dat dit radicaal-politieke element voor velen onlosmakelijk verbonden was met hun artistieke werk. Maar wanneer mensen zich laven aan hun herinneringen, wanneer ze zich hun wilde revolutionaire dagen en het ene moment waarop ze op de barricades stonden, herinneren, dan romantiseren ze – net als de oude '68ers – het verleden.

Rellöm : Dat maakt het trivialiseren.

Begemann: Terecht! De politisering bestond grotendeels uit het herhalen van agitprop-slogans die destijds allang achterhaald waren.

Rellöm: Volledige tegenstrijdigheid: Agitprop was geweldig!

Maar is het niet legitiem dat er verschillende esthetische benaderingen bestaan?

Durstewitz: Dat denk ik ook graag. Er zou ruimte moeten zijn voor al deze dingen. Maar die ruimte bestond simpelweg niet, zelfs niet in relatie tot mijn eigen band. Degenen die geen expliciet politieke teksten schreven, werden meteen als apolitiek beschouwd. Voor mij persoonlijk is er ook het vrouwelijke perspectief: ik had vaak het gevoel dat ik niet serieus werd genomen als persoon en als vrouwelijk lid van mijn band. Dat stoorde me enorm, vooral omdat ik destijds behoorlijk politiek was. Ik was best goed in marxisme en politieke theorie. Maar daar was toen in de gesprekken niemand in geïnteresseerd.

B egemann : Je had daar meer trots op moeten zijn.

Durstewitz: Ja, maar dat kon ik niet. En daar heb ik achteraf ook spijt van: dat ik zo bang was. Ik wou dat ik meer had geschreeuwd en mijn mening had uitgesproken. Sommige collega-muzikanten keken me gewoon niet aan.

Er is de laatste tijd veel discussie geweest over de rol van vrouwen in de scene van die tijd. Bernd, je had kritiek op de NDR- documentaire van Natascha Geier omdat ze invloedrijke vrouwelijke hoofdrolspelers wegliet.

Be gemann : Ja, dat vond ik echt schandalig. En toen zeiden ze nog dat de Hamburgse School een worstenfeest was. Dat is zo'n geschiedvervalsing dat ik er helemaal van ga watertanden.

Rellöm : Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Begemann: Maar je hebt geen reden om me tegen te spreken. De regisseur vraagt ​​alleen naar haar vriendin en mensen die hun hoofdverblijfplaats in Berlijn hadden. Ze laat Ebba weg, ze laat Elena Lange, Julia Lübke en een heleboel andere vrouwen weg van wie ik de muziek heb gehoord en gesproken. En dan zegt ze dat er geen vrouwen in de scene zaten? Dat is seksistische uitwissing.

Voor mij zou het perspectief van de vrouw aan tafel cruciaal zijn: Ebba, hoe heb jij dat persoonlijk ervaren destijds?

Durstewitz: Zoals je misschien hebt gemerkt, is het in alle opzichten uitsluiting. Binnen onze vriendenkring in Hamburg echter niet zozeer als op tournee: toen ik een club binnenliep, werd niet ik gevraagd naar de microfoonopstelling van de cello, maar Jakobus (Durstewitz, geboren Siebels, nu haar man – red.). Of in gesprekken met muziekjournalisten: zelfs met een plaat genaamd "Ebba", waarop iedereen kan lezen wie de tekst heeft geschreven, wordt Jakobus gevraagd, niet ik. Dat vond ik natuurlijk vreselijk. Maar het overheersende gevoel was teleurstelling. Die discriminatie speelt zich af in deze omgeving, in een omgeving waarvan ik dacht dat we meer gemeen hadden dan verdeeldheid.

Hoe beoordeelt u momenteel de kwestie van gelijkheid in de muziekindustrie? Is er in al die jaren iets veranderd op dit gebied?

Rellöm: Ja, ik denk dat er iets gebeurt.

Begemann: Mijn tienerdochter maakt ook muziek. Ze zingt en schrijft de liedjes zelf. En juist omgekeerd merk ik dat de jongens in haar band zich er enorm door geïntimideerd voelen. Dus misschien moet er nog wat bijgeschaafd worden, zodat we eindelijk allemaal op hetzelfde niveau zitten.

Durstewitz : Als we het vanuit een maatschappelijk perspectief bekijken, zien we dat discriminatie en zoiets als de loonkloof nog steeds bestaan. Jakobus en ik hebben net ontdekt dat hij een veel hoger pensioen krijgt dan ik, ook al heeft hij, in tegenstelling tot mij, nooit een vaste baan gehad. We weten allemaal dat er nog veel te doen is. En wat de muziekwereld betreft, denk ik ook dat er een aantal dingen verbeterd zijn. Maar je moet wel een onderscheid maken: in rap lijkt de kwestie van gelijkheid nog steeds een issue te zijn.

Wat zijn je eigen plannen voor de toekomst? Ebba, werk je verder aan nummers met JaKönigJa, of kunnen we je binnenkort weer live zien?

Durstewitz: Nee, er staan ​​momenteel geen concerten gepland. Maar we hebben een berg materiaal. Daar moeten we eerst iets van maken. Of het live uitgevoerd kan worden, is een andere vraag. Persoonlijk zou ik echter dolgraag weer op het podium willen staan.

Wees gemann : Ja, graag! Ik wil je graag zien en kom meteen.

Hoe gaat het met je, Knarf? Je geeft nog steeds regelmatig concerten. Heb je binnenkort een nieuwe plaat?

Rellöm: Ja, het moet terugkomen. Ik heb alleen geen idee waar het geld vandaan moet komen. We verdienen alleen geld met de concerten, maar ik geef de gage altijd meteen uit aan levensonderhoud. Er blijft nooit iets over.

Begemann: De wereld waar we het over hadden, is verdwenen. We zijn volledig onteigend. Onze opnames zijn ons afgenomen. En iedereen weet dat de huidige generatie niet meer geïnteresseerd is in het als geheel bekijken van een album. Wat ooit populaire cultuur was, is nu voor 90 procent TikTok.

Rellöm: Maar jij blijft doorgaan. En ik blijf doorgaan.

Begemann: Ja, concerten zijn het beste wat er is. Ik hoop dat ik je snel weer live kan zien. En ik zal onder de indruk zijn!

Durstewitz: En wanneer is het gezamenlijke concert er weer, waar iedereen weer samen is? De laatste scène op het podium met de Golden Lemons, Ted Gaier arm in arm met Bernd Begemann, en iedereen eromheen...

Ja graag. En dan allemaal naar het afterparty in de "Mutter".